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 [Sécurité] ODL: suite des négociations.

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Einskaldir Ruhnenson
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MessageSujet: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeSam 28 Jan 2012 - 14:41

Pour résumer les minutes du dernier conseil ducal, je vais tâcher de faire bref:
Coquine du Clos d'Epinal, actuel Grand-Maître de l'Ordre des Lames en l'absence de Balsamo du Clos d'Epinal, a proposé un partage des informations entre les trois duchés de Lotharingie et une coopération militaire. L'ODL a contribué à la dernière guerre contre la Camorra, avec dans ses rangs le Roy lui-même. Il s'est avéré qu'ils nous ont été bien utiles, et ils souhaitent poursuivre cette collaboration fructueuse.
Sous Marjolainne, le capitaine Palogar et moi-même avons reçu la Grand-Maître et la commandeur des Lames de Lorraines, Esmira du Lys Noir. Nous avons, avec l'aval de la duchesse, discuter des détails d'une telle collaboration. Vu l'état de nos services de SS, le partage des informations nous est apparu tout à fait naturel, pour accroître nos connaissances de l'ennemi, et assurer un flux permanent d'informations, même en cas d'avarie de nos propres services. Une sécurité supplémentaire, en somme.

Aujourd'hui, le Grand Maître soumet la charte pour officialiser cette double collaboration. Vu son importance, j'imagine bien que nous attendrons le prochain duc ou la prochaine duchesse pour apposer le scel lorrain ou réviser cela... Mais en attendant, je vous laisse en prendre connaissance et éventuellement commenter la traité qui nous est proposé. Honnête et conforme à nos desseins de base, ce sont les mots que j'ai employé pour le qualifier à ma première lecture.

Citation :
Traité de coopération militaire entre la Lorraine et l’Ordre des Lames


Ce traité a pour but une meilleure réactivité pour prévenir les attaques contre le Duché de Lorraine et, le cas échéant, s’organiser plus rapidement pour la reprise des villes ou du Château.

Son entrée en vigueur est soumise aux conditions du Traité de Concorde entre l'Ordre des Lames et la Lorraine, lequel prévaudra.


Article premier : du partage des informations
Il est convenu un échange permanent d’informations entre les forces armées de Lorraine et l’Ordre des Lames.
Il est convenu aussi qu’une salle permanente soit ouverte au sein du castel de l’Ordre des Lames pour permettre un tel échange.
Les représentants des autres duchés ou comtés pourront y être conviés pour un meilleur résultat.


Article deux : De la formation d'une armée impériale
Alinéa 1 : Afin de permettre à l'Ordre des Lames d'assurer au mieux les missions que lui confient la Lorraine ou l'Empereur, la Lorraine lui reconnait le droit de former une armée sur son territoire. La-dite armée aura libre droit de circulation sur les terres lorraines.
Alinéa2 : En contre partie, l'Ordre des Lames s'engage à faire savoir au Conseil Ducal de Lorraine, directement ou par l'intermédiaire de l'un de ses membres, le meneur de l'armée ainsi que ses objectifs.


Article trois : De l'entrée en vigueur et de la révocation du traité
Alinéa 1 : Le présent traité entre en vigueur dès que les sceaux y seront apposés.
Alinéa 2 : Si l'une des deux parties signataires désirait faire annuler le présent traité, il lui faudrait nécessairement en faire la déclaration argumentée par écrit à l'autre. Le traité serait dès lors caduc un mois après la réception dudit courrier.


Signé et scellé au Castel de l’Ordre des Lames le XXV Janvier de l'An de Grâce MCDLX

Coquine du Clos d’Épinal,
Grand Maitre de l'Ordre des Lames,

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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeSam 28 Jan 2012 - 14:58

Deux commentaires ;

1- Ce projet devrait être validé par le Ministre de l'Intérieur car ceci est sous sa juridiction. J'ai un problème de taille avec le fait qu'une autre entité veuille s'abroger cette responsabilité

2- Il existe déjà un concordat, si une telle coopération venait à se faire, il faudrait soit, une signature de ce traité avec les 3 provinces simultanées et non avec chacune ou bien que cela soit inclus dans le concordat et donc amendé.
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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeSam 28 Jan 2012 - 16:11

Ancien cavalier de l'ODL je suis totalement pour. je sais comment il fonctionne et ils seront toujours là quand nous aurons besoin d'eux.

Maintenant je ne peut que rejoindre Jade dans l'idée que nous oui mais pourquoi pas les autres ? Et en effet si nous on accepte, l'ODL dépend de l'empire et donc c'est à discuter également avec le ministre. Venant d'être nommé, ce serait mal vu de lui coupé l’herbe sous le pieds. Enfin, je pense aussi que çà ne se fait pas et que çà mériterait d'être proposé à la Savoie, la FC autour d'une table avec Ludwig
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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeSam 28 Jan 2012 - 16:21

J'ai avisé le Ministre de l'intérieur de discuter du projet avec le GM, ainsi tout est transparent.
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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeSam 28 Jan 2012 - 18:20

ça me semble une bonne idée sur le fond. J'ai parfaitement confiance en l'ordre des lames, et encourager les actions d'un tel ordre permet de faire contrepoids aux brigands. On entend trops souvent parler de brigands et pas assez d'ordre chevalier. Un peu de publicité pour eux avec un accord ne fera pas de mal.
Pour le fond et les détails techniques, après, je ne me prononce pas.
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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeDim 29 Jan 2012 - 10:37

La validation de la Lorraine ne pourra - je pense - qu'être positive. Cela peut encourager les autres provinces à suivre...

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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeDim 29 Jan 2012 - 10:53

En effet il faut que ce soit discuter plus haut mais avec des comptes rendus pour que nous puissions suivre de loin et donner des idées.

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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeDim 29 Jan 2012 - 10:58

Votre grâce,

Bon visiblement ce ne sera pas ma journée aujourd'hui donc passé outre ma sécheresse et mon ennervement, mais je tiens quand même à dire les choses tel que je les penses et ceci n'est que ma façon de pensé et ne vise aucune personne d'entre vous c'est plus un ordre général.

Donc visiblement j'ai eu des réactions virulentes du Grand Maitre de l'ODL. Je lui ai bien fait comprendre notre vision des choses et que nous souhaitions de mettre tout le monde autour de la table parce qu'il en allait de notre interet, celui du royaume et de l'empire. Donc des duchés confondus ET ODL.
Cependant, cette dernière à eu une réaction virulente de la part de notre ministre de l'intérieur.

D'après lui, ce n'est pas le rôle du Grand Maitre et qu'elle n'a pas a intervenir là dedans. Pour rappel peut être l'ODL est un ordre au service de l'empire et non asservit à l'empire c'est toute une différence qu'il n'a a mon sens pas comprit. L'ODL est maître de proposé ses décisions et de décidé ce qu'il veut oui ou non faire et ce notamment au niveau des armées comme énoncé suis. Pour rappel, l'ODL possède 16 personnes mobilisables, plus que notre OST et peut être celui des autres duchés. Visiblement, elle l'a très mal prit et je la comprend. Il ne manquerait plus d'avoir un écart diplomatique avec un organe qui nous tend là main et qui a toujours été là pour la Lorraine et l'empire.


Le ministre ne voulant pas en entendre parlé, il est de l’intérêt de la Lorraine que ce traité passe, la FC avait répondu présente aussi. L’initiative vient de l'ODL, autant lui rendre comme tel. Si le ministre ne veut pas en entendre parlé, c'est son égo à lui. Personnellement comme attaché à la sécurité de notre duché moi j'y tiens à ce que çà passe et je ne mettrais pas çà de côté parce que l'idée n'est pas venue de notre ministre et qu'il l'a désapprouvé.
Bref, je n'ai pas envie d'avoir un noeud diplomatique, bien que çà ne me regarde pas, mais la Lorraine à besoin de l'ODL et çà c'est de mon ressort. Donc soit les duchés se mettent en relations avec parce qu'il affirme à l'ordre qu'ils ont besoin d'eux, soit tout simplement çà tombe à l'eau car le Grand Maitre m'a affirmé qu'elle ne ferait rien de plus.

Mais je resterais quand même ferme que c'est vers eux que nous devons nous tourner, donc l'ODL, c'est encore le seul organe neutre ou nous pourrions tenir des informations et du soutiens et l'idée était plus qu'intéressantes voir nécessaire. Bien que les ministres sont de postes récent, l'ODL ne dépend pas d'eux et nous sommes encore maitre de passé des accords avec que çà leur plaise ou non. S'il décline de faire une action au niveau du royaume, je ne vois pas sous quel droit nous le ferions pas au niveau ducal.

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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeDim 29 Jan 2012 - 13:47

La Lorraine est libre de signer ou non un traité sans l'accord de la Lotharingie. Toutefois, le partage d'informations entre provinces Lotharingiennes relève en premier lieu du Ministère. Ceci n'est qu'un complément et ne peut se substituer.
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Einskaldir Ruhnenson
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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeDim 29 Jan 2012 - 13:58

Beaucoup d'affolement, je vois... Reprenons calmement : Le Grand-Maître est venu frapper à notre huis de la citadelle, et a tenu à tisser le lien avec nous de façon privilégiée. Le contact est bon, les détails techniques de la représentation lorraine avait été accordée, à savoir le sénéchal et le capitaine de Lorraine pour assurer une parité Ost-CD.

Quand j'ai dit que le projet visait une coopération au niveau lotharingien, sans doute me suis-je mal exprimé : C'est l'idéal du projet, mais il ne prendra à mon sens forme que peu à peu. La FC commence à répondre présent, semble enjouée par l'idée, mais rien n'est encore fait.

Ce traité concerne donc le lien unique entre l'ODL et le duché de Lorraine. Le Grand-Maître a bien compris dans quelle détresse nous étions quant à nos services de renseignement, et tant que les sources ne pourront pas se multiplier en notre faveur, l'ODL pour pallier ce manque, vu son vaste rayonnement territorial.
Si le présent conseil ratifie le traité que je vous ai soumis, ce n'est que dans l'optique d'un partage utile et même nécessaire d'informations. Quant à la collaboration militaire, cela donnera un cadre légal à une coopération qui existe déjà de facto. Nous étions bien heureux de voir arriver pareils renforts.

Aussi, vostre Grasce, je ne puis que vous enjoindre à signer le présent traité en qualité de souverain lorrain et dans l'intèrêt de la Lorraine seule.
Pour l'heure nous sommes encore séparés des sources de FC et de Savoie.

Quand viendra le moment d'unifier les sources des 3 duchés, là effectivement l'implication de l'autorité que représente le sieur Ludwig sera primordiale. Pour l'heure, je le répète, c'est une affaire entre la Lorraine et l'ODL. Et la Lorraine peut sereinement s'exprimer à cet égard vu que cela ne concerne qu'elle et une aide précieuse.

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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeDim 29 Jan 2012 - 14:14

Qui plus est, si la Lorraine s'engage dans un traité de coopération avec l'ODL, et que la FC emboîte le pas. Peut-être d'autres provinces de l'Empire viendront s'y ajouter (pourquoi d'ailleurs se limiter aux provinces francophones ?).

Notre ministre sera bien obligé de suivre un mouvement qui ne peut avoir que du bon pour le royaume et pour l'empire.

J'appuie la demande d'Einskaldir : un engagement fort de la Lorraine sera un signe qui ne peut être que positif.

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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeDim 29 Jan 2012 - 14:17

J'appuie également pour ma part pour la Lorraine, on ne peut pas passer à côté de l’implication de l'ODL ni de son aide pour le duché
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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeDim 29 Jan 2012 - 15:05

J'ai discuté en privé de cela avec Ludwig. Visiblement, il dit que le regroupement d'information n'est pas du ressort de l'ODL mais de son ministère. De plus, il n'aime pas qu'on marche sur ses plates bandes. Voilà en tout cas comment lui il voit les choses, ce n'est évidemment pas mon avis. Mais en insistant sur le fait que ce serait juste entre la lorraine et l'ODL, je ne pense pas qu'il devrait y avoir de problèmes.
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Einskaldir Ruhnenson
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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeLun 30 Jan 2012 - 15:44

J'ai discuté hier avec la Grand-Maître... Laissez moi vous dire qu'elle était d'humeur sombre, et je pèse mes mots.
Pour le moment, elle considère qu'il faut mettre notre traité en suspens, tant que le Ministre Ludwig n'aura pas clairement défini si je puis dire ses prérogatives.
Malgré les arguments en faveur des décisions de sa grâce Jade que je lui ai avancé, Coquine du Clos craint de s'attirer l'ire royale en vexant les projets du ministre.
Je suis personnellement dans une impasse avec elle pour le moment, et cela m'afflige.

Votre Grâce, où en êtes vous avec le ministre Von Frayner sur ce dossier?

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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeMar 31 Jan 2012 - 17:32

Votre Grâce, des nouvelles du ministre sur cette affaire?

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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeMar 31 Jan 2012 - 19:21

Je vais essayer de le croiser Sénéchal
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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeVen 3 Fév 2012 - 15:03

J’ai réussi à parler brièvement au Ministre de l’Intérieur, il me dit qu’il a demandé une révision partielle sur l’emplacement du lieu de réunion mais que l’ODL aurait annulé tous ses traités. Avons-nous confirmation en ce sens ?
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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeVen 3 Fév 2012 - 18:14

Sans parler d'annulation, la Grand-Maître a suspendu nos discussions jusqu'à décision du Ministre. Je ne vous cache pas sa déception et sa colère sourde, alors que nous étions sur le point de nous mettre au travail. Je prie pour que le retard du ministre ne nous cause point préjudice en matière d'information.
Sans SS pour le moment, nous ne pouvons compter que sur les précieux accès de Lisandru pour nous tenir informés.

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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeVen 3 Fév 2012 - 18:23

Accès de ? Au risque de vous décevoir connétable, je n’ai hélas plus aucun accès à l'ODL ou ailleurs Eins, je me fixe uniquement sur les résumés globaux des villageois via mes cartes pour dire la situation sinon je n'en sais pas plus
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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeVen 3 Fév 2012 - 18:32

... Où avais-je en tête que vous étiez encore Chevalier des Lames, mon bon Lisandru?... Pardonnez ma méprise, dans ce cas.

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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeVen 3 Fév 2012 - 18:40

Oh ce n’est rien, c’est vrai que je ne l’ai pas forcement annoncé à tous, j'étais bien cavalier mais j'ai dut faire un choix pour la suite. C'était soit la politique ou un ordre apolitique non engagé ou plutôt m'investir pour mon duché ou l'empire. J'ai donc choisit mon duché vu l'état qu'il en avait. Bien que je reste en très bon rapport avec l'ODL, il n'y a pas à dire.
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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeSam 4 Fév 2012 - 0:20

D'après ce que j'ai su, on attend les architectes au Castel Royal pour pouvoir justement échanger des informations de façon sécuritaire. Si cela tarde, une alternative est déjà envisagée, deux endroits auraient été potentiellement sélectionnés dont notre Castel.

Dès que j'en sais plus, je vous le communiquerai, je reçois en bribe l'information.
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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeSam 4 Fév 2012 - 8:26

Malgré tout, ne peut-on pas confirmer notre engagement auprès de l'ODL tel qu'il avait été proposé ?

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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeSam 4 Fév 2012 - 13:11

Einskaldir a écrit:
Sans parler d'annulation, la Grand-Maître a suspendu nos discussions jusqu'à décision du Ministre.

Là c'est de leur côté...

Le Ministre a ouvert un lieu de réunion temporaire pour se concerter.
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Einskaldir Ruhnenson
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Einskaldir Ruhnenson

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MessageSujet: Re: [Sécurité] ODL: suite des négociations. [Sécurité] ODL: suite des négociations. Icon_minitimeSam 4 Fév 2012 - 16:22

Je vous cite la lettre du Ministre...

Ludwig von frayner a écrit:
Citation :
A destination des Ducs et Comte de Savoie, Lorraine et Franche Comté.
A destination des prévôts et connétables de Lorraine, Franche Comté et Savoie
A destination du Grand Maistre et du Sénéchal de l’Ordre des Lames.


    Disons les choses comme elles sont. Depuis sa création, le Royaume de Lotharingie pêche dans la communication, notamment en matière de sécurité, où le relai d’informations clés n’est pas assuré. En effet, jusqu’à présent, rien n’était fait à ce niveau là. Chaque province devait se débrouiller seule, avec les moyens dont elle disposait, pour faire face aux hordes brigandes qui traversaient son territoire. L’aide escomptée n’arrivait pas, ou arrivait trop tard ; le drame avait déjà eu lieu. Pour tout vous dire, dans ces circonstances, je comprends aisément que certains aient pu douter de la fiabilité du Royaume, du fait du laxisme et de l’immobilisme de mon prédécesseur, notamment.

    Cette non-gérance est aujourd’hui devenue insoutenable. Alors que les brigands se font de plus en plus nombreux et de plus en plus structurés, les provinces se retrouvent esseulées dans la lutte contre la criminalité et le brigandage. Au vu des menaces que représentent les armées helvètes, commandées par Caméliane et Thoros, et les brigands de la Camorra, une sécurité commune et renforcée s’impose à nous. C’est une nécessité.

    En accord avec le Prince et le Roi, j’ai donc décidé de créer un organe qui centralisera l’ensemble des informations relatives aux déplacements de troupes ou de brigands sur le sol lotharingien : le Conseil de Sécurité. Beaucoup d’entre vous réclamaient un tel organe depuis longtemps. C’est désormais chose faite.

    Ce Conseil rassemblera les Prévôts et les Connétables de toutes les provinces de Lotharingie, ainsi que les Sénéchaux des Ordres officialisés par l’Empire, tel l’Ordre des Lames. L’objectif est simple : c’est de permettre un échange efficace et rapide d‘informations, afin que les provinces de Lotharingie puissent être informées continuellement, d’une part, et prendre les mesures nécessaires en cas de menace sur leur territoire, d‘autres part. Les Ducs et Comtes pourront également y assister s’ils le souhaitent. De même, en cas de crise, les Capitaines y auront directement accès.

    Je vous invite donc à venir dès à présent vous présenter au sein de ce nouvel organe dont le siège est rattaché au Ministère de la Sécurité Intérieure. L’efficience et l’efficacité d’une telle entreprise est en effet intrinsèquement liée à votre présence en ces lieux.
    Il est en effet important que nous débattions tous ensemble de la menace que représentent à la fois la Camorra, et Thoros ; et ce, sans perdre de temps.


    Parce que nul crime ne restera désormais impuni, en Lotharingie,


Fait à Epinal, le Samedi 04 février de l’an d’Horace 1460

    Ludwig von Frayner
    Ministre de la Sécurité Intérieure
    [Sécurité] ODL: suite des négociations. Ludwigvfrouge


[NOTE HRP] Etant donné la lenteur des administrateurs à ouvrir une nouvelle rubrique sur le forum principal, le Conseil de Sécurité se retrouve provisoirement sur un forum externe, le Château d’Hayange. Il est important en effet que certains dossiers commencent à être traités, car quand on voit que tout le petit monde brigand se déplace, on ne peut pas se permettre d’attendre, bras ballants.
Voici donc l’adresse du forum : http://chateau-hayange.forumgratuit.org/
Deux petites précisions : Vous n’êtes pas obligés de vous présenter à l’entrée. Pour aller vite, écrivez moi un message, je vous donnerai les accès. Enfin, les locaux seront déménagés sitôt le sous-forum voulu, crée par les admins, sur le forum principal.

Maintenant, j'espère que l'ODl emboitera le pas, malgré la colère première de Coquine du Clos d'Epinal. J'attends de voir.

_________________
POST PROELIUM, REQUIES.
Sénéchal des Forces Ducales de Lorraine, seigneur de Barthélémont-lès-Bauzémont,
L'Ours de Toul.
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