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 [Législatif] Patriotisme Lorrain

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Feue Elisette
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Feue Elisette

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MessageSujet: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 13:16

Deux nouvelles propositions de l'AD :

Le décret sur le patriotisme lorrain, qu'on peut trouver en Grande Galerie, à modifier comme ceci :

Citation :
Du Patriotisme Lorrain


* La langue officielle du duché de Lorraine est le Français,

* Le plat régional est la quiche (lorraine),

* L'eau de vie de mirabelle est la boisson régionale,

* La quiche et l'eau de vie de mirabelle doivent être servies à chaque repas dominical, et à chaque occasion festive

* Le patron des Lorrains est Saint Nicolas

* Le vingt-troisième jour du onzième mois de l'année selon le calendrier Grégorien est déclaré comme La Fête Lorraine, en souvenir de la Création de la Lorraine comme un Duché à cette date en 1454.

* L'hymne du Duché est l'Hymne Lorrain :




Citation :
L'Hymne Lorrain
1. Soit salué, symbole de notre contrée,
Drapeau lorrain flottant joyeusement au vent,
Tes couleurs aimées, Soleil Levant,
Eclairent continuellement, là où nous sommes rassemblés.

Refrain:
Vermeil et Or, Nous voyons le drapeau flotter dans le ciel,
C'est l'étandart de Jeanne la Pucelle,
Jusqu'à la mort, Nous lui serons fidèle!

2. Vrai, Bon et Juste, comme l'est Saint Nicolas,
Nos traditions nous porterons,
Nos traditions nous chanterons,
Autour d'une Mirabelle et d'un bon repas!

3. Et chance ou peine, quelque soit notre destin,
Lorraine, tu nous emplis d'une puissance ineffable,
Nous resterons toujours dans un amour inébranlable,
Heureux, avec le cœur et la main, fiers d'être Lorrains.

4. Laissez nous jurer sur notre oriflamme,
Mes frères, des Vosges au Castel Nancéen
Jamais une main étrangère n'achètera notre âme,
Car fidèles à l'Empereur, nous sommes nous, les Lorrains!


Faict à Nancy le 15 aoust de l'an de grasce 1455,

Proposé par Messire ForceJaune, Conseiller, Messire Nalfein, Ancien Conseiller, et l'ensemble du Conseil,
Développé, Approuvé et Voté par le Conseil Ducal,
Ratifié par Messire Hazgard, Duc de Lorraine


Contresigné par Monseigneur l'Archevêque de Trèves, Duc du Bar, Baron d'Etretat, Baron d'Héricourt, sa grasce Cesars, représentant de sa Sainte Eglise Aristotélicienne.

Et la loi cadre sur le cumul des mandats, qu'on peut trouver en Grande Galerie, à modifier comme ceci :

Citation :

Loi cadre sur le cumul des mandats

Article 1: Il est interdit pour une même personne membre du conseil Ducal, de cumuler ce poste simultanément avec les autres charges suivantes:
Maire,
Maréchal d'armes impérial
membre du Conseil Constitutionnel (et réciproquement)
*membre de l'Assemblée Ducale
*En sachant que les Conseillers ducaux ont accès à l'Assemblée Ducale en fonction de la loi institutionnelle pour l'Assemblée Ducale prévue à cet effet.


Article 2: Par ailleurs, tout réglement interdisant des cumuls particuliers aux différentes fonctions de l'Etat Ducal sont de fait, légaux.
citons :
Un membre de la maréchaussée ne peut occuper le poste de prévôt, ou un poste ayant trait à la sécurité ou à la justice, sauf dérogation
Un Procureur ne peut être Juge ni prévôt simultanément, sans dérogation possible.
Un maire ne peut pas siéger au Conseil Constitutionnel.



Article 3: Enfin, toujours dans un souci de laisser l'opportunité à de nouveaux lorrains d'assumer des fonctions et ainsi faciliter leur permanence en Lorraine, il est interdit de cumuler plus de 3 charges actives à travers les différentes institutions existantes en Lorraine.


Article 4: Toute personne en infraction a 5 jours pour se mettre en conformité avec la loi, après quoi elle sera poursuivie pour trahison envers le duché et destituée de facto de tous ses postes."

A noter que ce décret sera validé au lendemain de sa publication.

Je laisse ouvert aux commentaires avant de mettre aux votes.
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Feue Elisette
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 13:41

Je crois que ton intervention a été claire...Hum.


Pour rester dans le sujet : A propos du patriotisme Lorrain, une dernière remarque a été glissée par Monseigneur Guillaume :

- Y aurait Il moyen d'y inclure dans le patriotisme la défense de la vraie foi ?
Je crois qu'ils veulent qu'on voient ça nous-même étant donné qu'ils en ont "terminé" avec ce texte.
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 14:57

Ouais.. en gros ils le boulot à moitié. Pour commencer sur le patriotisme, c'est pas mal, mais juste une question.. orthographique. Ne dit on pas plutôt étendard, plutôt que étendart? Est ce un mot différent que je ne connais point?
Citation :
C'est l'étandart de Jeanne la Pucelle,

Sur le cumul des fonctions.. j'ai jamais entendu une \"bêtise\" pareille:

Citation :
Un membre de la maréchaussée ne peut occuper le poste de prévôt, ou un poste ayant trait à la sécurité ou à la justice, sauf dérogation
Je sais pas si c'est censé etre de l'humour ou quoi.. mais c'est franchement risible.

Ils ont peur que le prévot, s'il est membre d'une maréchaussée, avantage sa ville. dixit Barberine.

Mais... comment on fait pour avantagé sa ville? Enfin.. je dis ca.. je dis rien hein!
On pourrait peut être aussi interdire au prévot d'habiter en Lorraine non? Ben oui.. prenons moi comme exemple, j'habite à Nancy! Zut alors, je vais avantager ma ville, méfiez vous!
Peut etre qu'on pourrait rajouter une clause qui oblige le prévôt de se rendre en Gascogne pour prendre ses fonctions non? Je sais pas.. ca me semblerait une bonne idée tiens![

Pis je tiens aussi à dire qu'ils ont supprimer, dans leur dernière version ce bout de texte: "un membre de la maréchaussée ne peut pas faire partie de l'ost (et réciproquement)".
Alors ok c'est super, mais ca veut dire que l'OST, c'est pas considéré comme une institution de sécurité? ou alors, il leur faudra à chaque fois une dérogation? C'est bizarre... on dirait que cette loi a pour but de créer des dérogations un peu partout.

Bref... si je devais en faire un résumer, les propositions apportées sont.. des blagues pas drôles. Quoique...


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Feue Elisette
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 15:38

A vrai dire, je ne suis d'accord avec aucun des changements entre l'ancienne loi sur les cumuls et la proposition de l'AD...
Et surtout, comme Kyroper, je ne les comprends pas !
Le passage à propos de la maréchaussée est absurde...

Et pourquoi un changement de 4 à 3 charges maximum ? Il me semble que nous n'avons jamais eu de problème par rapport à ça...
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Jade
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 16:20

peut-être parce qu'ils s'occupent de ce qui ne les regarde pas ? usant d'un ton ironique

Sinon moi aussi je m'interroge sur les modifications, je ne peux pas comprendre le sens pour le prévôt. Quant à la diminution de charge, considérant le peu de personnes qui s'investissent, je ne vois pas l'utilité de diminuer. J'aurais plutôt vu quelque chose du genre :

Citation :
il est interdit de cumuler plus de x charges actives à travers les différentes institutions existantes en Lorraine et tant que le cumul ne nuit pas au bon fonctionnement de ses charges

car avoir 3 charges et ne pas les faire correctement devrait être interdit... j'y vois le côté néfaste du cumul... si on n'ajoute pas cette clause cela laisse la porte ouverte ; on peut ne pas faire son boulot et continuer de cumuler, alors que si on ajoute une modification de ce genre, on peut toujours forcer la personne à se retirer d'une de ses charges.


se demande si elle est claire, se sentant les idées un peu confuses en ce moment
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 19:27

Oui je suis d'accord avec toi, Jade !
Mais après, comment peut-on juger de qui fait bien son travail ou non ? Bien sûr il y a un côté tiré des faits, si un douanier ne fait pas son rapport tous les jours par exemple, mais il y a aussi un aspect totalement arbitraire.
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 20:24

Rien de particulier à dire sur le texte sur le patriotisme lorrain, quoique dans le fond, je ne comprends pas du tout la nécessité qu'on les gens de nos jours de tout inclure dans des textes de Loi.
Cela relève de la culture populaire, de la tradition, et loi ou pas, rien ne le changera. Saint Nicolas par exemple, est le saint protecteur de la Lorraine depuis des lustres, si demain ce n'est plus le saint patron, les lorrains continueront à le prier pour demander sa protection et sa bénédiction, par tradition. De même, si demain la mirabelle n'est plus boisson officielle, les lorrains vont-ils jeter toutes leurs bouteilles et vider leurs caves ? Certainement pas. C'est absurde, et je trouve ce texte absurde et inutile. Pour moi, il ne sert à rien et ne fait qu'ajouter à la lourdeur de la législation lorraine contre laquelle je me bats.

On légifère vraiment sur tout et n'importe quoi comme si cela apportait plus de valeur et de légitimité que la tradition.

Concernant le texte sur le cumul, il est bancal et mal fait, il est totalement à revoir. Par exemple, une charge active, c'est quoi ? Tout et n'importe quoi, c'est bien trop sujet à interprétations. Je ne suis pas contre ce texte, mais à revoir totalement.
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 20:28

Ben.. s'il est à revoir, vous etes contre ce texte dans sa forme actuelle non?
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 20:35

Oui bien sûr.
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 21:43

Une liste des charges actives avait été faite...J'sais pas où elle est.
Mais bon, je pense qu'on est tous contre le second texte.
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 17:25

On essaie de terminer ça (et de ce fait je mettrai aux votes avec "pour la modification / pour une autre modification / sans modification") avant la fin du mandat ou on laisse pour le prochain conseil ?
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 17:30

Je préférais que cela soit terminé avant la fin du mandat mais ça va être un peu court pour que l'on y arrive. Quant au choix, il doit y avoir aussi la suppression simple du texte.
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 17:34

Tout à fait oui je n'y avais pas pensé.
Le fait étant que nous ne sommes que peu à participer aux débats et donc aux votes, et en quatre jours, ça va être difficile...
Mais on peut toujours essayer.
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 17:49

il ne faudrait pas empêcher la gestion du Duché à cause des innombrables absences, on a tenu jusqu'à maintenant, finissons...
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 17:50

D'accord, je mets aux votes ces textes.
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 19:12

Je ne peux pas voter, mais cela date alors je redis vite fait pour ceux que mon avis interesse:

Votez contre la loi sur le cumul des mandats car texte stupide; pas clair sur les charges, des incohérences énormes avec la maréchaussée.
Le texte sur le patriotisme: sans avis; c'est bete. Ca n'a pas à etre une loi.. mais bon.
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MessageSujet: Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeSam 2 Avr 2011 - 16:12

Deux votes en cours depuis le lundi 28 mars :
Du décret sur le patriotisme lorrain et De la loi cadre sur le cumul des mandats

et deux textes soumis à l'AD pour révision
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeVen 24 Juin 2011 - 18:01

Dossier sorti des archives puisqu'il n'y a eu que 4 votants.

Je n'ai apporté que la portion des archives qui concernait ce sujet sinon c'était beaucoup plus volumineux comme dossier.

Le débat est ouvert.
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeSam 25 Juin 2011 - 9:48

Pour ce qui est du Patriotisme c'est moi qui voulait une mise à jour du texte à l'Assemblée Ducale donc on peut dire qu'il me convient sauf tout ce qui est en dessous de l'hymne : ça c'est les noms et date avant la révision.

Après un passage dans les archives de l'AD, Constance ajouta.

Voici la version qui a été votée au sein de l'AD :

Citation :
Du Patriotisme Lorrain


* La langue officielle du duché de Lorraine est le Français,

* Le plat régional est la quiche (lorraine),

* L'eau de vie de mirabelle est la boisson régionale,

* La quiche et l'eau de vie de mirabelle doivent être servies à chaque repas dominical, et à chaque occasion festive

* Le patron des Lorrains est Saint Nicolas

* Le vingt-troisième jour du onzième mois de l'année selon le calendrier Grégorien est déclaré comme La Fête Lorraine, en souvenir de la Création de la Lorraine comme un Duché à cette date en 1454.
* L'hymne du Duché est l'Hymne Lorrain :



Citation :
L'Hymne Lorrain
1. Soit salué, symbole de notre contrée,
Drapeau lorrain flottant joyeusement au vent,
Tes couleurs aimées, Soleil Levant,
Eclairent continuellement, là où nous sommes rassemblés.

Refrain:
Vermeil et Or, Nous voyons le drapeau flotter dans le ciel,
C'est l'étandart de Jeanne la Pucelle,
Jusqu'à la mort, Nous lui serons fidèle!

2. Vrai, Bon et Juste, comme l'est Saint Nicolas,
Nos traditions nous porterons,
Nos traditions nous chanterons,
Autour d'une Mirabelle et d'un bon repas!

3. Et chance ou peine, quelque soit notre destin,
Lorraine, tu nous emplis d'une puissance ineffable,
Nous resterons toujours dans un amour inébranlable,
Heureux, avec le cœur et la main, fiers d'être Lorrains.

4. Laissez nous jurer sur notre oriflamme,
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[source : https://casteldenancy.forumpro.fr/t13336-vote-concernant-le-patriotisme-lorrain]
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeMar 28 Juin 2011 - 17:33

Je ne vois pas l'utilité du décret mais ça m'est un peu égal... donc quelques corrections


Citation :
Du Patriotisme Lorrain


* La langue officielle du duché de Lorraine est le Français,
* Le plat régional est la quiche (lorraine),
* L'eau de vie de mirabelle est la boisson régionale,
* La quiche et l'eau de vie de mirabelle doivent être servies à chaque repas dominical, et à chaque occasion festive
* Le patron des Lorrains est Saint Nicolas
* Le vingt-troisième jour du onzième mois de l'année selon le calendrier Grégorien est déclaré comme La Fête Lorraine, en souvenir de la Création de la Lorraine comme un Duché à cette date en 1454.
* L'hymne du Duché est l'Hymne Lorrain :

Citation :
L'Hymne Lorrain
1. Soit salué, symbole de notre contrée,
Drapeau lorrain flottant joyeusement au vent,
Tes couleurs aimées, Soleil Levant,
Éclairent continuellement, là où nous sommes rassemblés.

Refrain:
Vermeil et Or, Nous voyons le drapeau flotter dans le ciel,
C'est l'étandard de Jeanne la Pucelle,
Jusqu'à la mort, Nous lui serons fidèle!

2. Vrai, Bon et Juste, comme l'est Saint Nicolas,
Nos traditions nous porterons,
Nos traditions nous chanterons,
Autour d'une Mirabelle et d'un bon repas!

3. Et chance ou peine, quelque quel que soit notre destin,
Lorraine, tu nous emplis d'une puissance ineffable,
Nous resterons toujours dans un amour inébranlable,
Heureux, avec le cœur et la main, fiers d'être Lorrains.

4. Laissez-nous jurer sur notre oriflamme,
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeMar 28 Juin 2011 - 21:24

Ce texte existant déjà je trouvais qu'une mise à jour était une bonne chose. C'est un peu l'identité de la Lorraine et moi ça me plait. Je ne sais pas si ça fait parti à proprement parler du législatif mais je ne vois pas trop où ranger ce texte.

Enfin bon je pense que de toute façon tout le monde s'en fout alors... je m'en ferai une copie avant que le Conseil ne vote sa suppression...

Merci Jade pour les corrections en tout cas.
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeMer 29 Juin 2011 - 0:49



Je me demande si nous ne devrions pas repenser quelque chose à propos de notre appartenance à la Lotharingie ?


Dans l'hymne il y a mention de l'Empereur c'est bien .. mais aujourd'hui nous avons aussi un roi !

Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeMer 29 Juin 2011 - 15:44

Enfin, le problème du royaume c'est que c'est récent ... L'empire a toujours été la lui par contre ...

Donc pas sur que ce soit utile, si on considère cette hymne comme du à l'origine de la Lorraine.
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeMer 6 Juil 2011 - 22:13



Une proposition ... pourquoi ne pas mettre ce texte en l'arrangeant agréablement dans la salle du Cénotaphe ?

Avoir là bas ceux qui ont fondé le duché et aussi ce qui fait son identité propre, le tout ensemble .. et j'imagine aussi petit à petit l'histoire de Lorraine et des Lorrains.

Vos avis ?
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MessageSujet: Re: [Législatif] Patriotisme Lorrain [Législatif] Patriotisme Lorrain Icon_minitimeMer 6 Juil 2011 - 22:18

cela me plairait davantage qu'un texte de loi à vrai dire... une pièce consacrée à l'histoire lorraine, ses coutumes, son identité...
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